詹密理性说一下怎么看待乔丹老詹和科比的历史地位，引战的出去 首先强调一下，历史地位，说的是在篮球领域取得的成就，而不是篮球影响力。如果论篮球影响力，内线球员，比如邓肯之类的，将毫无优势，因为谁都喜欢看得分，看进攻。 第一说乔丹，在我这个詹密眼里，历史第一无可动摇，因为6个总冠军，6个fmvp，5个mvp，这三个篮球领域最重要的三大成就都领先老詹和科比。当然还有10次得分王等次重要成就也是领先的。 第二说老詹，可以这么说，老詹除了篮球领域三大主要成就和得分王之外，其他次重要成就几乎全面超过乔丹（我用了几乎二字不代表所有），比如历史总得分，季后赛得分，13次最佳一阵，连续8年进入总决赛，10次进入总决赛等。如果现在还有人嘲讽总亚军，那他就不是个理性的球迷，不需要跟他讨论。我认为老詹是无限接近乔丹的，坐二望一争议不大。那些把老詹得分历史第一，比作小区老大爷天天打，出租车跟兰博基尼比里程这种无稽之谈，不用理会。 第三说科比，也是争议挺大的。说实话，如果论篮球影响力，科比百分百是前三，甚至可以争第一。因为后乔丹时代，粉丝最多的就是四大分卫，而四大分卫里打球最像乔丹，成就也最高（初期作为二号球员跟奥尼尔拿三连冠）的就是科比。后乔丹时代正逢姚明进NBA，也是互联网开始发达的时候，因此科比在中国的影响力绝对是空前的。但论篮球成就，科比太不够看了。科比的三大主要成就和次主要成就全面落后于前两位，理性讨论排在第10到12都合理，因为科比的影响力太大，很多粉丝在评论历史地位的时候加入了影响力的加成，这对内线球员是不公平的。我不会像其他球迷一样把球星贬的一无是处，科比当然是超级巨星，只是要回归理性。篮球历史长河中，排第10很差吗？ 再强调一下，我认为的历史地位是不包括影响力的，如果加上影响力，内线球员毫无竞争力，不公平。 我猜有人会问，你怎么看自称goat。现在的球星，哪个会承认我不如别人。你去问华子，你能打过乔丹吧，他会说我打不过？更何况科比也自称过goat，这算什么黑点。自己自信，又不贬低别人。如果说自己是goat，并贬低别人不如自己，那才是自负。 关于一人一城，理性来说，这对篮球地位没有加成，只是锦上添花。竞技体育没有忠诚，只有利益。运气好有个好老板，进入大城市当然就不用考虑。
也要看怎么获得荣誉，詹姆斯几次换队，完美避开球队重建期，而且进那么多次总决赛总是赢的艰难输的干脆，而且联盟干预也非常多，就这些和邓肯没法比的
历史地位不论是各项数据论还是总冠军论都是不太合理！中肯定的说詹姆斯的历史地位与差不多同时代的邓肯、科比、库里仲伯之间，与乔丹等差距明显！数据足够惊艳只能证明你足够长，但并不能证明你足够硬！35岁同为乔丹、詹姆斯最终一冠，35之前乔丹的成就碾压詹姆斯，35岁之后詹姆斯只证明了还能打，其他又证明了什么呢？如果在此期间还能夺几冠，说实话的确可以叫板乔丹！
季后赛不能算总得分，可以有得分王。你的队伍足够强大的时候，都是剃光头，你平均得分35分大16场比赛才多少分？还干不过平均分25分大24场比赛的。季后赛的总得分王只能证明你足够强大，但不是特别强大，有队伍或者个人可以和你扳扳手腕。
Lovin
詹姆斯确实是争议最大的，因为历史级别的巨星，主动抱团，投奔别的球星的，詹姆斯真的是第一个。贾巴尔也换队，可是人家换队之前已经有总冠军了，去湖人，湖人也是个一穷二白的垃圾球队。奥尼尔从魔术跳槽到湖人，是因为魔术轻视奥尼尔，而且湖人也是个垃圾球队，你总不能说奥尼尔投奔13号新秀吧。但是詹姆斯，去热火，热火有巅峰的韦德还有个最佳阵容的波什。回骑士，骑士有3个状元秀。去湖人，湖人有一堆的榜眼探花，直接又交易到了浓眉。所以你看，马龙乌杜卡这种教练喷詹姆斯，魔术掘金球迷也喷他，甚至湖人球迷也喷。
用户10xxx92 回复 05-21 10:40
你说这么多废话无非又是什么跑路论抱团论呗！你怎么不说超级大球市湖人都不用发力就随随便便两次f4？别人都是单核的年代，湖人就是能打劫加索尔组双核➕n准星欺负别人单核！你怎么不说？只许你大球市的各种球星阵，人家小球市就只能乖乖单核受虐？还争议呢，都是抱，区别只是大球市的在老家抱，小球市的只能出去抱而已！结果都是抱，人家就是抱的比你好比你成功
球球是道 回复 05-21 18:37
且不说热火，詹姆斯去骑士和湖人之前不是垃圾球队吗，别双标！
秦歌
老流氓真正牛叉的是，从69年有fmvp和防阵评选以来，夺冠并包揽常规赛冠军+mvp+fmvp+得分王+一阵+一防+全勤这七项bonus，每一项都是很不容易的挑战，乔丹做到2次超级大满贯，其他任何人都没做到。 别说超级大满贯了，夺冠+六项bonus，只有71的贾巴尔做到。乔丹则有五个年份做到。做到至少五项bonus的，只有83摩西马龙、99邓肯、00奥尼尔、03邓肯和13詹姆斯办到过，而乔丹六冠全部达成，比其他所有人加起来还多。只看任意四项bonus，以乔丹退役后的詹姆斯科比奥尼尔邓肯四人为例，满足四项的，詹姆斯两次，科比一次，邓肯两次，奥尼尔一次，加起来才和乔丹一样多，某些球迷提到乔丹就只说6+6+5，提到詹姆斯就只说4+4+4，好像差一点点就能碰瓷了似的，这就是典型的春秋笔法。从bonus的完成度看，两人的真正差距比这几个大荣誉显示的要大得多 这还没有提两次三连冠的难度加成，更没有提乔丹是在一个规则环境都不利于后卫的时代打球这种困难
肃清厂杂
历史地位一定要考虑实力。请问詹姆斯实力如何？
用户15xxx23 回复 xinwuhen_507 05-20 22:39
73胜总亚军
xinwuhen_507 回复 05-20 22:08
打趴这个词用的牵强，上来就1：3落后，格林坐地上了，还能思索一下然后从人家头上跨过去，如果是跑起来收不住没人怪你，素质很差，可以说用阴招让格林禁赛
用户10xxx92
我就不明白了，常规赛商业mvp这么个常规赛的东西，咋就被硬生生尬吹成了三大荣誉之一呢？以前那些真正的巨星可都是冲着季后赛去的，谁瞧得上常规赛？一整个赛季下来，怎么也该是最后面揭晓的两大奖杯最高级啊！这就是白痴都该懂吧？商业联盟，就是为了造星，才把常规赛的一个商业性质的垃圾荣誉强行吹上来，但是一些煞笔还就吃这一套
啊勉
哪个超巨被这么多人不断接力摩擦啊
理智球迷 回复 05-21 17:55
还有皮尔斯，布克，都挤不进去，哈哈
啊勉 回复 理智球迷 05-21 21:25
还有霍师傅
用户89xxx49
次要荣誉？？10得分王、9双一阵（注意：非只有最佳一阵，还有一防）最佳防守、二抢断王，你詹有什么？双一阵才几次？（免强算你平了）其它的呢得分王那些拿什么平？总得分？（总得分=10得分王？？？）十进总决赛？（十进总决赛=10得分王？）季后赛总得分？？我乔还有季后赛平均分，生涯平均分第一呢！！！连平的资格都没，到你这就全面超越了，如果你代表的是大部分詹密，那我就知道詹密的平均水准了！！！[抠鼻][抠鼻][抠鼻]
用户13xxx13 回复 05-21 01:26
总得分王数据怎么来的大家应该知道，铁血两分保命中率。掘金缩影，约基奇和戈登看螃蟹铁血两分那鄙视样子大家都清楚。
用户89xxx49 回复 用户13xxx13 05-21 07:11
本来总得分王只能算个荣誉荣耀，像什么终身成就奖一样！！
下一站前方
历史第一不是乔丹，需要从被乔丹击败的人中选，马龙等才是历史第一人选。排在第二那头，被库里击败三次，还比库里排名高？4万分只是长度，你也是铁王，失误王，这样都不用算？也当成很重要的荣誉，高度呢？21年你满打满算4个冠军，包括园区冠军。我都不说你连滚带爬降薪求收留。韦德总冠军级别球员啊，需要抱你大腿？奥斯卡没给它颁个影帝真的可惜
用户13xxx13 回复 05-21 01:21
那这样吧，总决赛3比1。那你是不是说勇士抱团？对，勇士是抱团了，但是是杜兰特去勇士抱团，这就好比某螃蟹去热火抱团一个道理.然后回骑士选择和欧文抱团，人员不够那就用状元签换个即战力的乐福吧。
井盖都是汪 回复 05-21 01:21
那你就要说说西部决赛是怎么回事了
上下若
历史地位，得看攻防一体吧？攻防一体不是填满数据板，而是单赛季mvp+得分王+一阵+一防+季后赛得分王+总冠军+fmvp！这个成就乔丹达成了4次，除了乔丹之外，能达成一次的，都能被认可为历史第二
天天冇太阳 回复 05-20 00:11
其实攻防一体也就罢了，问题就在于，乔丹拉塞尔这个级别的巨星，定制数据大家都是一把一把的，最终还是要看硬成就，这方面詹姆斯其实拉不开差距，硬成就还是不足的。第二属于带溢价的估计。除了第一以外，第二那几个人，很难说谁比谁更强。
最暖的伴
邓肯，库里：这第二啥玩意？
用户10xxx95
连个王朝都没有的就别吹统治力了，阿詹距离乔丹可不仅仅只是两个总冠军所带来的差距，场上胜负影响力，对球队的作用，以及对上一代，同一代以及后一代的对位压制情况无一不说明了阿詹根本碰瓷不了乔丹，甚至压根比不了任何一个竞技体育赛道的超巨，阿詹很成功，但仅仅是商业上的，仅此而已
枉飞儿
为什么科比受人喜爱？因为他是从菜鸟开始，通过自己的努力，一步步成长为巨星的，他给了普通人以成功的希望
经典含具大长经
意思就是比不过第一就是第二呗
格桑
十次得分王赢下六个总冠军，其他不过去顺手拿下的。詹姆斯最多算前十守门员，最重要的地方是统治力不足。东弱西强的格局下，赢下的冠军质量又欠缺。
功夫茶
在东部连续8年进总决赛，为什么到了西部只进1年呢？有人说摊子到西部已经老了燃尽了。好，摊子40岁的数据比18、19岁还漂亮，到底是老还是没老，你如何证明摊子燃尽了？
冇时停
阿摊真相——“六道甜点”——把阿摊喂得“膘肥体壮”————（1）助攻。采取站立发牌方式、而非佯攻（扯动防守）方式——需要队友主动跑位，无法主动为队友创造机会。————（2）篮板。不掐后卫，不追前锋，不顶大前和中锋；杵在45度线靠下，背对底角三分，等着“替队友收篮板”。————（3）抢断。尽量避免与攻坚手对敲（耗体力，也容易出丑），等着队友去紧逼，对方传球失误，自己去收抢断。————（4）快攻。别人都在防守，他在舒适区溜达；队友一拿球，他就开溜——“我都跑出战斧劈扣的姿势了，你他马还不给我传球？”————（5）空切。让老二老三来对敲、吸引防守，自己呼叫挡拆、空切冲框。————（6）冷箭。传球给攻坚手，叉腰看戏，等攻坚手倒球回来，突施三分冷箭，命中率奇高。
用户10xxx84
我詹背打吹牛老爹
篮球是看技术的，而不是看走步快攻扣篮，一般人的身体条件不是很好，练出了技术就不一般，而身体再好学的是詹姆斯就完全就很一般。这是为什么科比的影响力大。说到成就不就是会抱团运气好，这个我也承认科比在湖人才有如此成就，所以成就不是主要体现一个人的能力，大家都知道巴克利马龙麦迪艾弗森打球都很利害确终身无冠，这就是过去大家认为成就才能体现个人实力的误区。联盟第一人可在一支很差的球队阵容里永远是无法争取到所谓的成就，难道他就不是联盟第一人吗？这是很可笑的。很多球星没成就但人家就喜欢他为什么？所以影响力才是最终历史地位排名标准。什么叫地位就是人给的面子，没人给你面子何来地位一说？
牠的國
讨论历史前五至少5个冠军起步，5个以下的就不要去硬挤了，丢人
海阔天空
我摊巅峰期报团历史第一人！不接受反驳！[哭着笑][哭着笑][哭着笑][哭着笑]
吴大先生
小编点评阳澄湖，非拉上科比？大黄有没有一个真正的冠军，还坐二望一？？？更不用说王朝了
地狱雷光杨永信
詹姆斯的问题是几次换队和明星哨，导致冠军含金量严重不足
球球是道
你不是说怎么获得荣誉很重要吗，举这些例子你装瞎？
掐指算到你
历史地位肯定有尊重的成分在里面，正如阿里是拳坛第一人，可是他却说泰森能把自己打死。泰森很尊敬阿里，阿里也欣赏和高度赞扬泰森。只有篮球界才会出现球迷互殴，这点乔丹早早确定有史以来最伟大球员，但是他忌惮的东西很多，比如地位和商业。他怕有人比他优秀，科比詹姆斯都是勤奋的人，性格选择不一样，没有谁对谁错，球队需要全能的詹姆斯，也需要科比的执着。不然球队早就把他们按在替补席了，球队可以宠你，也是有所依赖。你可以帮他们赚钱，你对错能力选择都是其次。总而言之都是联盟的商品，没有联盟他们也不会成功。走的人总觉得自己走上巅峰是靠自己，没有平台你啥也不是。
陆威
魔术师选秀进湖人的，科比是湖人和黄蜂交换选秀权去湖人的，都是新人，还有其他问题吗
金世繁华
理性排10到12，你他妈真的沾满💩球迷！科比目前绝对能进前十