其实明朝和大清是有可能止战共存的，双方曾不止一次的接触和谈，在明亡的一年多前明清差点议和成功。两国的谈判内容主要是明朝承认大清及所占领土，每年给大清一万两黄金和一百万两白银，而大清回赠给明朝千斤人参和千件貂皮，两国开放互市贸易等。
这和平条款对明朝算苛刻吗？应该说是非常便宜的。明朝每年的各种税收折合成白银相当于两千万两，给大清那点钱压力不大，而且大清送的人参貂皮也能抵扣掉一些，明朝实际每年也就给大清几十万两银子而已，再加上互市贸易明朝会很快赚回来。这完全可以接受，因为要是打起仗来清军入关劫掠的财富和人口，造成的破坏是远超那点钱的。
我觉得这和北宋的澶渊之盟差不多，用很小的代价就能换来长久的和平，以明朝的庞大体量休养生息个十几年，熬死大清前两代宗室猛将，明朝将会以碾压优势再来一次犁庭扫穴。
这种不可能，看看两宋。到一定地步都是统一天下。有几个皇帝一开始就是冲着统一天下去的？刘邦一开始也没想吧，都是到了一定地步才开始逐鹿天下
金刚
当时的清用现代说法叫伪政权叛逆
卜卜星 回复 04-06 21:24
简单说就是地方造反
光刻机研究中心 回复 04-06 07:34
伪满洲国
独孤倾城
1643年明朝都啥样了，还给满清万两黄金和百万白银，嫌自己死的不够快？
倔强的韭菜 回复 04-06 18:41
这话你就说错了。当年明朝是两边作战。所有的税负全部由老百姓承担。光军饷就达到了500万两。100万两白银和2万两黄金听着挺高。折合银两就是120万了。如果人参和貂皮。折下来其实明朝并没有付出多少，而且可能通过贸易战直接左右清朝的发展，就和当年的辽金一样。
用户62xxx28 回复 倔强的韭菜 04-07 06:09
明朝亡在小冰河时期，明晚期年年欠收农民起义不断在对外用兵更是雪上加霜，明晚期不管上中下层人都很团结要不清军开始入关也不用杀的那么狠！
西门吹雪
明朝的灭亡有很多方面，一个朝代几百年会出现很多问题，土地兼并，士族门阀把控经济，朝政、税收、晋升通道，国家收不上税，经济崩溃，人口暴增然后才是老百姓活不下去农民起义，清朝入关，还有就是大明家天下，太多的王爷国家根本养不起。
西门吹雪 回复 6013960 04-09 09:02
多读点历史吧。
6013960 回复 04-09 02:42
扯蛋，一二品大巨他想杀就杀相罢就罢，换相如换衣服般，你说他朝政旁落？没钱？国库是没钱可内务库还有两千多万白银，他只是个守财奴！明朝亡主要原因是崇祯刚复自用、无担当、薄情寡义与大巨们离心离德了，谁也不愿意再卖力，不求有功但求无过自保，所以明朝亡！
枫叶
大明宗室各王已吸干了明朝最后一滴血，而明朝得不到各王的一丝相助，最后由李自成张献忠灭了各王，拿到了巨资，灭了大明。
鲸鱼 回复 04-08 03:32
你是只字不提东林党啊？
苦涩的眼泪 回复 04-13 20:06
东林党是最大祸害…！！！
543sdw
有明一朝，越过越穷，动不动连军饷都发不出
用户10xxx63 回复 04-06 12:41
钱流向仕绅，穷的是皇帝和老百姓
用户10xxx30 回复 用户10xxx63 04-06 21:00
皇帝穷你都说得出口，你知道要养那些猪要多少钱吗？
光刻机研究中心
满清伪朝不得好死
向前 回复 陈优红 04-14 15:29
明朝是该亡，但也不该满清奴隶主们来捡果实。而且攻下北京的是李自成军，并且北京被攻下后，南明政权区域也有半壁江山，卷土重来犹未可知。
陈优红 回复 04-12 19:20
改朝换代，推翻明朝好[滑稽笑]，明朝文人人品不行
金刚钻揽瓷器活
崇祯帝哭爹喊娘才酬了二十万两白银的军费
冷眼看世界 回复 04-07 09:58
随便挖一座猪陵，值多少钱？
小黄鱼 回复 冷眼看世界 04-14 22:20
前朝的知道在哪的早就被挖了，当朝的挖了也不值多少钱吧(普通人肯定买不起，有钱人因为是陪葬品意头不好未必有人愿意高价买——放在那个时候也还没叫做古董，收藏价值还低)
蓝天下的勋章
明都不是清灭的，崇祯吊死的时候，满清还入不了山海关[捂脸哭]
用户10xxx63
明朝皇帝不爱上朝，文臣爱权， 如果末代王朝是明，受到西方冲击，明的君主立宪制很容易完成，
箫鸣剑舞 回复 清风徐来 04-09 17:13
不一样的，满清是低级殖民政权，出卖土著汉人的利益不心疼，只要高级殖民者开心维护他们的殖民统治权，家奴的东西随便糙，随便卖
清风徐来 回复 04-09 15:25
想多了。大明王朝就算站在大清王朝的历史角度上。大明一样走大清时期的路。一样出现割地赔款。这是历史必然结果。只是换了一个朝代进行
祭奠破碎的流年
从三杨仁宣宗开始，大明朝，就已经在走宋元的老路了，江南的士族根本就不鸟中央好吗
陈优红 回复 04-12 19:21
改朝换代，生儿育女[滑稽笑]
山河无恙人间皆安
前提是明朝国内不能有能颠覆政权的农民起义势力
青山万里
明朝整个官僚体制，治理体系都烂完了，灭亡是必然
太上天魔
东林党不同意不是
用户13xxx59
叛贼，逆贼，叛主的家奴
仲达
明是大顺灭的。
闲敲棋子落灯花 回复 04-08 11:03
最后的南明皇帝是谁杀的，能理解不？首都被爆了就灭国的话唐不知道被灭了多少次了[汗]
仲达 回复 闲敲棋子落灯花 04-08 12:11
南明皇帝不过是南方军阀的傀儡。最后能靠得住的军队竟然是大西政权的李定国，就这样内部还争权夺利相互排挤。大明的亡国之君，明确是崇祯皇帝，南明的什么渣渣，就是死灰冒的一点火星子。
涛哥
吴三桂不开门满清只能继续掠夺要取而代之绝无可
万水千山只等贤 回复 04-10 05:51
明都亡了，谁给吴三桂军粮？
海盗
清打不过来，明也是一样灭亡，李自成不灭明，来个张自成王自成一样灭了这个落后的政权。
阵雨
这个很重要吗？没有满清拖住全部精兵，李自成能赢吗？就好比元朝末年三家一起干
少时风流老亦狂
历史就是这样，错过一个窗口，就再也没有机会了。老奴死了，老大老四争权，确实是有可能达成和议，但陈新甲表示他有话要说。
用户42xxx57
明显皇太极谈和就是缓兵之计，到了秋天皇太极又会用兵的
烟月山风
清朝前期统治者都是三国迷，逐鹿中原的想法根深蒂固，这合约谈成了也持久不了
烟火里的尘埃
東林黨的黨爭害了明朝
用户17xxx88
明朝那时候已经烂透了
用户13xxx44
其实这也是权宜之计，稳住后金，把流寇解决了，再对后金。如果内有流寇外有后金，明朝想不灭都难。
长平 遗魂 回复 05-22 07:35
流寇有机会解决呀，都围起来了，让放了。
小鱼
清朝也没灭明朝啊，他入关是应吴三桂请求去平定李逆，当时口号是什么？忘记了，反正就是帮大明的[滑稽笑]
天下无双 回复 04-08 06:58
那是帮吗，只是一个借口，一个旗号而已，连大明的太子都给凌迟了
小鱼 回复 天下无双 04-08 16:19
起码没那么明目张胆，就像朱棣起兵也是只敢打清君侧旗号
乍一看很荒唐的往往是正确答案
把狼喂肥了再自杀，效果一样。
海盗
幸亏幸亏没有搞成，要不然去东北内蒙新疆西藏都要护照
再贱就再见
胡扯八道，明朝亡于东林党，就是无钱养兵
二休
明朝灭了也是好事，不然哪有新疆西藏内蒙青海台湾
二休 回复 04-08 18:51
还有黑吉辽和冀北，也是大清带来的
花开花落 回复 二休 04-09 12:35
不要脸，你说是元不更好？
用户11xxx24
冷知识，明朝的税收一直到灭亡没有超过南宋的水平。
杖剑天涯 回复 04-07 08:48
你怎么不在爆几个冷知识，李自成在北京搜出来多少？清军打豪绅，世家搞出来多少财富。明朝的制度出现问题了，没有皇帝去改才是亡国主因。
☆C♂C★ 回复 04-08 23:35
有那个朝代的税收能超过宋呢
铭房
卧榻之旁岂容他人鼾睡
j89118140
哪有那么多的赋税，当时但凡能收的上税，还能欠响那么多年
用户16xxx04
时间到了!说什么都没有用了
用户10xxx86
问题是明朝有钱吗？还有明也不是清灭的！
用户14xxx64
被东林文官给整黄了
用户10xxx12
条款从来不约束强者
誮
不称臣，不纳贡，不和亲！天子守国门，君王死社稷。
时光抹去了记忆
和谈实际上就是一句骗人的鬼话而已！当年的宋金就是最好的例子，北宋战力虚弱不堪，和金国签了会盟，还不是被灭狠狠羞辱了一翻[捂脸哭][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]！南宋和金国的停战会盟，是建立在岳飞和韩世忠把金国精锐几乎全歼的基础之上的！没有势均力敌的实力，议和书其实就跟厕纸一样的性质！当时的满清军队，已经被皇太极父子，打造成了一部战争机器，靠掠夺和屠杀获取财富，只要停下战争的脚步，满清内部就会内讧。明朝只有硬刚才是出路！
越堕落越快乐
明朝文官把国库贪空，已经烂到根里，灭亡已是必然
帝蚂
不可能，大明的皇帝即使再昏庸也会坚守天子守国门，誓死不签卖国条款
山水有相逢 回复 04-11 00:00
所以明被一波带走了[微笑]中园历史上有那个国家首都没了就凉凉了。皇帝菜的抠脚。美鸣其月天子守国门。你把国家搞摊了死了就完事了?烂摊子等谁收拾呢?朱明就是一个废物王朝。也就是有个司马晋托底[哭笑不得]
山河无恙人间皆安
前提是明朝国内没有农民起义
静默寡息阑
一群人叫得再多再响，仍改变不了其先人在清朝时期留辫子的事实！再者，既然明这么强还会被清灭？哈哈哈，孝死。
小童鞋哇哇
折东墙补西墙的游戏玩不下去了，链断了可咋整
彼岸花开
一百万白银？崇祯得时候，哪里还有这么多税收？
新意动心
失去草原，再无屏障，战马缺失，无力反攻。汉朝例外。。
报哥
知道北方顶不住了，也不懂 提前到南方发展后背力量。明朝皇帝太笨
王志強
纸上谈兵吧，明朝末期藩王满天下，皇帝穷得很，崇祯皇帝无治国能力，满洲则相反，连出几代英明强势的统领。
镇倭大将军
明朝皇帝有血性，不似尔等苟延残啜
一个过客
内部腐烂了没用
草原
朱瞻基死后，朱家就被彻底架空了！
呵呵 回复 04-22 03:09
你懂什么叫君主立宪制吗？事实也知道他的儿子不是什么好鸟，搞到差些亡国，还不是靠大臣们努力续命，到了二次复劈后到死亡留下一个和崇祯一样的剧本，还不是靠自小被英宗遗弃在深宫里的儿子帮他兜底，宪宗孝宗都是君臣同心才把大明带回轨道。武宗就不说了，他的正德年间每一年各地都存在着大大小小的农民起义被记载。之后就是被海瑞骂家家干净的嘉靖死后，烂摊子也是由徐、高、张兜底，隆庆自己纳女人都来不及呢！之后就是张居正死后，万历自己打开了被改革约束勋贵、宗亲乡绅枷锁，自此兼并成风无人管，最后连戚继光等为国将领晚年都不得好死，之后躲在深宫二十八年多，却通过宦官向内阁传递旨意！罢政时长比天启崇祯两个在位时间还要长，国家不出问题才怪！假如是按照朱瞻基的规划，把治国权力交给内阁，由宪制制约皇帝操行，你觉得大明会被亡吗？会出现这些不羁帝皇吗？
悠游江东
意思就是大清占满蒙藏疆，大明占关内十八省！
暗日
就是少数民族造反成功了
A孔波
大明可不是满清打下来的！满清只是一个捡漏的！大顺打的大明！有满清啥事儿
用户14xxx20
努尔哈赤间谍战还是比较牛逼的，明军基本上都跟瞎子一样，努尔哈赤对明军的情况了如指掌，靠晋商贸易和收集情报，靠东林党勾结江浙徽商人逃税整垮明朝税收体系，明朝军队军饷都拿不出来，士气低下，这种情况下明朝岂能不败，除非把东林党和晋商都砍了
firefox110
所以那些大明的愤青光知道打打打！否则不是卖国吗？结果也不用卖国了，新的国家来到了！
用户15xxx54
明朝从朱元璋滥杀开国功臣，子孙封王开始就已经注定了后面的失败。
用户94xxx07
明朝的皇帝是不可能议和的，老祖宗定下了不称臣不纳贡天子守国门君王死社稷的铁律，谁违犯了就失了统治的合法性，崇祯宁死也不难逃很大的原因也是不敢触犯这条铁律
周朝十八公
人家是缓兵之计，尔等却尊安邦之策？岂能不亡？
青山万里
智商低
失而未失
明朝的皇帝把控不了地方，把控不了党争，弄的民不聊生，揭竿而起，结果便宜了满清！
赵工工控
不懂历史，明是亡于大顺，清上捡漏大顺，说通俗一点清是帮明从新统一中国的，如果协议达成就是四分五裂
用户10xxx44
明是李自成灭亡的，满清是进来摘果子的。
兔斯基
关键是这个时候的明庭已经烂到骨子里了，要不也不会到处都是农民起义！
tb1107186972
一个要造反。一个要惩罚。这样的并存？
放开
根本不可能，那只可能是一时，你把知道得陇望蜀吗
圆石
明末自己拉胯垮台怨不得别人，即使没有满清李李闯张献忠也会有别人造反。
小童鞋哇哇
难道不是清想看明内斗坐收渔利
用户10xxx30
清代明，不是清军有多强大，是明朝内部已经烂了，即使和平协议达成，明朝依旧走下坡路，只是晚几十年被灭而已。
顺风顺水顺财神666
卧榻之侧，岂容他人鼾睡——柴荣
佐笾的芯藏
一来大明也没有钱，国家财富都被文官集团和宗室吃空了，二来满清其实是叛军，努尔哈赤是明将，是正经册封的建州左卫都指挥使，都督佥事，龙虎将军，这和宋辽就完全是两码事了，两国之间能议和，这朝廷和叛军怎么议和
招财猫喵
不割地，不赔款，不纳贡，天子守国，君主死社稷。绝不允许谈判。
双木成了林
奴儿哈赤，当年是李成梁的家奴
大雄
在华夏这片神奇的土地上，只有大一统！
彰润
止战共存？以为满清那帮子没人懂中国历史上的要么统一别人要么被别人统一的铁律？
tk
谈判成功了就不再开战吗？
小飞侠Kobe
明朝的问题，不在外部在内部。很多朱姓贵族，国家已经养不起。土地兼并，税收也收不上来。叠加遇到天灾，收成不好。谁来也没用。
用户16xxx17
明朝可以灭，TMD鞑子得了天下是万万不能容忍的。清据时代国破家亡，掺不忍赌。
破风之刃
有能力谁不想一统天下？
飞戈铁马
明朝其实是内耗耗死的，崇祯把自己作没的，不是清朝灭的，李自成和满嘴礼义廉耻的清流们灭掉的
用户10xxx40
什么玩意？乱扯想表达什么东西真他娘的没骨气。
用户41xxx42
乾隆下江南，他为什么不北上西伯利亚北极圈呢
星辰大海
清是明下属部落而已，部落造反，根本就不是国好不，
啥啥啥
你是秦桧转世还是赵构转世？！这话说的出口？！
浪花
明朝收留的难民建洲女真尾大不掉了
荣亚松
你忘了还有李自成，怎么休养生息？
神兽鸿鹄
你当明朝是怂宋和孙子清么，明朝最不缺的就是气节
用户17xxx34
不可能的，太小看满清贵族了！
用户10xxx22
国库都没钱了，怎么给钱。要真给满清钱，明朝只会亡的更快。明朝不是被打败的，而是财政崩溃。明朝灭亡的原因是财政入不敷出崩溃的，这是根本原因！！！！！！
绯红星星
这说法不就是搞南北朝[抠鼻]崇祯和皇太极都负不起这个责任的
防线
清朝对中国最大的贡献就是领土，可惜清末民国又丢了很多
零度空间
屁明
用户32xxx36
大明是李自成灭的啊，关大清什么事，要不是吴三桂放清兵入关，清朝都打不进来
张弘弛
满清不入关。俄罗斯和蒙古人就进中原了
永往直前
满清入关是好事，中华民族版土空前辽阔！
KK
和共存但共存多久呢？
卫宫士郎
明朝不割地不和亲不赔款汉家风骨
玩儿
冷知识，明亡于李自成，吴三桂带着清军打下整个西南，封平西王
极夜 回复 04-08 16:30
冷你大爷呢
皮之树
翻翻历史,所谓的清与明不是国与国的关系吧，努尔哈赤是明朝国民,这属于少数民族造反,元与宋那才是国与国的关系
卢沟
从李成梁开始就是养寇自重，吃空饷，杀良冒功，文官武将都是这么干的，他们会同意和谈吗？如果和谈了哪里还会有这些龌龊了？辽响还如何加赠了？各种摊派还如何经营下去了？
皮之树
翻翻历史,所谓的清与明不是国与国的关系吧，努尔哈赤是明朝国民,这属于少数民族造反
向前 回复 04-14 15:37
奴儿哈赤是分裂独立，和伪满是一样的，连起义都算不上。
向前 回复 04-14 15:36
奴儿哈赤是分裂独立，连起义都算不上。
阿义
北宋檀之盟那金融战北宋发币权比今天美元还牛逼。辽国只能使用北宋发行货币对金国西夏也是这样。