今日话题：如果诸葛亮不执着北伐，而且伐吴会怎么样？？？ 网友甲：蜀汉第一短板是国人太少，攻魏可以夺取人口，第二是魏篡汉，法理上更打死，第三是蜀汉汉中在手更好的出兵，打吴则没有好的出兵路线，长江三峡顺流而下太危险了，无数的险滩暗礁，由贵州打湖南不利于运粮，鄂西山区无法行军，而且蜀才是三国最弱的，吴压根不弱，对魏获胜的大战役中，吴占了大头，蜀主动打吴，估计也是要负多胜少 网友乙：诸葛亮:后人这么蠢？两只狼开撕做等曹魏这猛虎吃了我们？ 曹魏:你知道多么希望如此吗？ 兵力总结:东吴+蜀汉＜曹魏【蜀吴不抱团还打？】 小孩子都知道，打东吴，然后魏就可以坐收鱼翁之利了，到时候蜀国和东吴无论谁赢了，面对魏国都是可能会没有还手之力 网友丙：你知道为什么吴蜀两国一旦联盟曹操就无法南下吗？明明吴蜀两国加一起国力也只是魏国的一半，曹操却一辈子没能收服南方，你知道统一和割据的区别吗？完全不是一个级别的难度，诸葛亮面对还是完整统一的北方，比多国联盟还要难，蜀国的国力还不到魏国的四分之一，换十个韩信来都没用，然而韩信当年面对的是分裂的北方，项羽成王之后搞分封制度，北方还是割据之势并没有统一，韩信只要逐个击破就可以
小孩都知道，偷袭荆州魏国就坐收渔翁之利了，无论拿不拿的下两边都要成死仇，曹魏一统天下已经没有悬念了。但是吴国还是做了！所以刘备也不管什么利弊了，直接开战复仇了。后期是诸葛亮执政，要是刘备没死估计还得打。话说我还是更喜欢刘备，快意恩仇比委屈求全总是更让人舒服的
攻吴？看看刘备夷陵之战的进攻路线吧，几百公里的大山，长的可怕的补给线，无法展开的军阵的地形。是刘备不想走好点的地方？是特么没有啊，汉中出去好歹还有小道栈道，蜀中和荆州是真不行。这么说吧，当初要不是内奸劝说刘璋迎刘备入蜀，你就是让项羽韩信在世也打不进去
对吴零胜率的蜀，哪来的勇气敢说想着伐吴的，魏就边上不动手，你打的过吗，顶多就是吴顾忌着魏打不死你
用户10xxx05
蜀国为什么失败？那是因为总的指导思想错误！汉献帝在曹操那里，那就是正宗的汉，虽然被曹操架空了！刘备是大汉宗亲，也算是汉！而孙权呢？算啥？弃汉自立，妥妥的汉贼！
6个不知道1个不清楚 回复 05-03 15:15
小时候吹了个牛批，然后成真了
倪组富 回复 6个不知道1个不清楚 05-05 19:20
曹操要是小时候这么说，你会是怎样一副张牙舞爪，蹄跳刨号的丑态？[得瑟]
倪组富
魏国和鼠国相邻的雍凉地区经过汉末羌乱，董卓之乱，西凉伦之乱，加上长期大瘟疫，人口很少，所以掠夺人口的理由不成立。
倪组富 回复 用户16xxx20 04-01 17:49
野生战略家又开始了[得瑟]
用户16xxx20 回复 04-01 16:28
打西边是为了举高临下，拿下长安就可以随时入驻中原了 顺江打要是偷袭还行 有防守等于自己进渔网
交定金
还十个韩信不行，你试试当时荆州有个韩信会什么情况，关羽能打的魏国节节溃败不是关羽自身毛病早就收复中原了，要知道韩信李靖这样的将领真能改变一个国家的走势。
万里长鸿 回复 05-05 07:10
荆州有个韩信就拥兵自重不听命令了。关羽傲起来只是瞧不起别人，韩信傲起来自己当诸侯！
倪组富 回复 05-04 19:03
狮子搏兔，亦用全力，连这都不懂？你这套路挺像美分污蔑志愿军人海战术啊[得瑟]
摇摇乐
自己的地盘还没经营好呢，说白了诸葛亮还没到战略家这个水平，操之过急。如果他当时注意培养后辈，蜀汉政权就不会是第一个倒下的了。
6个不知道1个不清楚 回复 05-03 15:16
大哥。。。刘备带了一窝子死在了夷陵。。。
倪组富 回复 6个不知道1个不清楚 05-04 09:43
黄皓黄太监果然是诸葛亮安排在刘禅身边的卧底啊，一沾诸葛亮，就赶紧甩锅刘黄鼠了[得瑟]夷陵之战到鼠国灭亡40多年，不能继续培养了？鼠国都不孕不育了？[得瑟][得瑟][得瑟]
三碗
为兄弟放弃天下几千年来只此一位，所以桃园三结义才是千古佳话
苦主愁客将不知帅
诸葛亮老是埋怨丢失荆州才使北伐不能成功，荆州在人家也不会坐着躺着让你打，再说荆州前前后后通过手续已经给了孙家一半了难道孙家是吃干饭的不拉屎吗
6个不知道1个不清楚 回复 05-03 15:17
额，关键是东吴伐魏就是一个挨揍的命。。。
苦主愁客将不知帅 回复 6个不知道1个不清楚 05-03 17:59
三国演义也好正式也好孙吴和魏国打多是诸葛亮撺掇的，后来的诸葛恪功魏也是败笔
海豚
大家注意，房子是商品也是消费品，稳楼市并不是稳二手房价格，而是稳一手新房的开发融资，稳一手房项目。就像你买个车一样，你的汽车价格不在稳定范围，而是给车企提供更好的融资支持，稳住车企生产造车和销售。总有一些房吹会借此扭曲吹牛忽悠大家，如果有人说是稳二手房价格，你就让他快点拿出真金白银去买去接盘，总不能只靠嘴巴稳吧？说到房价，现在房价整体还是非常虚高的，房子实际建造成本是非常低的。不管哪个城市，房子都是越来越多，叠加人口出生大幅暴跌，只会越来越难卖，越来越不值钱。越到后面剩下还没买房的往往越没钱，购买力越弱，房价持续走低是肯定的。房价低才能真正释放消费力。合理房价应该参照那些卖3000元左右一平的楼盘，否则你就是被大抽血。
海豚
大家注意，房子是商品也是消费品，稳楼市并不是稳二手房价格，而是稳一手新房的开发融资，稳一手房项目。就像你买个车一样，你的汽车价格不在稳定范围，而是给车企提供更好的融资支持，稳住车企生产造车和销售。总有一些房吹会借此扭曲吹牛忽悠大家，如果有人说是稳二手房价格，你就让他快点拿出真金白银去买去接盘，总不能只靠嘴巴稳吧？说到房价，现在房价整体还是非常虚高的，房子实际建造成本是非常低的。不管哪个城市，房子都是越来越多，叠加人口出生大幅暴跌，只会越来越难卖，越来越不值钱。越到后面剩下还没买房的往往越没钱，购买力越弱，房价持续走低是肯定的。房价低才能真正释放消费力。合理房价应该参照那些卖3000元左右一平的楼盘，否则你就是被大抽血。
兖州牧
夷陵之战打了一年半，曹丕就在那看着，打完了反而伐吴了[滑稽笑][滑稽笑]
倪组富 回复 05-04 09:47
比刘黄鼠一屁俩谎，满嘴大瞎话如何？[得瑟]
倪组富 回复 05-04 09:45
后面那句是“刘景升儿子若豚犬尔”[得瑟]
用户76xxx18
都是贼法理指是遮羞布[哭着笑]
天崖
敌人的敌人就是朋友 不打魏 等魏收拾完吴 蜀还不被魏随意拿捏
阿朱
两个小的连在一起都搞不赢大的，还自相残杀，那样死的更快
倪组富
内奸放进去的[得瑟]
睡不醒
呵呵
倪组富
那要感谢蠢货姜维[得瑟]
Soul
你猜猜曹操帮孙权拿荆州是图啥
傑軒 回复 03-29 00:06
曹操帮孙权拿荆州？什么时候帮的？
没有名字的用户 回复 傑軒 04-14 10:31
孙权对曹操称臣，换来的是曹操撤走江北驻军，孙权才有机会偷袭荆州
内心有个山川
如果曹魏不动手，以极短时间内拿下江东，天下是谁的真就有未可知了。