建州女真本来就是一个相当于西夏的问题，就吸取北宋五路伐夏的教训，老老实实的按范仲淹的战略来做，不断蚕食。萨尔浒之前，辽东是有精兵的，虽然质量不如努尔哈赤，但是依托城池打野战还是可以做到的。 其二建立精锐的骑兵小队，天天骚扰建州。把努尔哈赤拖入小规模劫掠战。小规模的战斗打多了，战斗力就会下降。 别总想着毕其功于一役，而准备又不充分。无论是杨镐，还是熊廷弼，所要的兵马，物资都没有凑齐过，就催命一样让人出兵。然后在战场上每次都用添油战术，一波一波的送，让努尔哈赤总能以多打少，而本身兵员素质又不如努尔哈赤。
江南十月的爹
明朝忘于东林党，为了维护自身利益，拒绝士大夫阶层纳税，明朝穷到打仗士兵饷银都发不出来。李自成攻入北京前，曾找崇祯诏安，要2000万白银发给他手下就行。结果他拿不出来给拒绝了。
恒心 回复 11-15 22:12
明亡于得罪了穷人。当年元朝得罪了穷人朱元璋，结果江山被穷人朱元璋夺去了。
zl88485211 回复 01-21 12:36
你知道历史谁写的？那帮孙子能写上是因为他们明才亡的吗？清承明制，要真是明朝朱家自己给自己吃垮了，清敢把整个八旗都弄成国家供给吗？还有你也就知道那几个有钱的王爷，你知道很多老朱家人到死都没名字吗？知道还有给逼得跑知府衙门堵门要钱的吗
小日子核污排海无耻
明伐女真为啥失败，清伐准葛尔为啥成功就是证明，军事不行就得靠国力不停回血硬磨
小日子核污排海无耻 回复 01-31 23:27
明朝后期确实军力经济都不行了，清朝甲午战争不光是经济军力不行，是国家科技发展上糊涂腐败低效
foxwu 回复 01-31 22:05
扯淡，大萌和后金野战设胜一场，大清和准噶尔野战互有胜负，胜多负少，这怎么比？野战打不胜，军队完全无法机动
用户11xxx39
没打前，大明上下没人把后金当回事；打输了，畏之如虎，传出女真满万不可敌的鬼话，女真人不是人吗？
duang 回复 07-17 20:18
萨尔浒之前还沉浸在万历三大征、犁庭扫穴的胜利骄傲中。
zupang 回复 01-20 22:30
到处强烈杀人，能不满么
秦歌
想想戚家军最后怎么被自己人杀光的
Lucifer 回复 07-07 23:54
不仅仅是戚家军，白杆兵，玉田总兵曹文昭曹变蛟叔侄，卢象升，孙承宗，这些野战兵团都被无意义的葬送了。
大漠
结果知道了，还用你分析
用户10xxx80
大明崇祯年间人口1.2~2.5亿《中国人口史》，满族入关全国大屠杀 持续37年，四川人被屠光，伪清初人口只剩下2400万《满清实录》
用户10xxx26 回复 08-28 13:32
扬州十日，江阴之屠，广州之屠，嘉定三屠这些大的屠杀都是南明降军所为
用户10xxx80 回复 08-28 09:07
你做梦呢? 满蒙联军当它们不存在
凯林迪尔斯
为啥要一次性解决，就是省钱
路过卖酱油
萨尔浒之战之前明朝君臣都没把女真放在眼里，谁敢提这个策略，一堆弹劾他养寇自重的折子能把他淹死
。。。。。。。。 回复 07-26 22:29
呵呵，文臣和满清畜牲的勾结好吧？
皮学家 回复 11-06 22:22
李成梁养蛊先例在前，然而明朝君臣没想到养蛊养成功了。
大梦方觉晓
袁崇焕：说得好听，那当时崇祯上台，东林党封锁辽东守军！要钱没钱要粮没粮！没钱没粮没怎么带部队啊？辽东守军多次兵变，连毛文龙都抢略百姓，老有黑子说不应该杀毛文龙，那大明的军队将领都不听主帅号令了，很多将领更有自己的小九九，那不杀文龙何以服众！
大梦方觉晓 回复 02-01 11:46
蒙恬：建长城防塞外漠北人有错吗？那应该是后世朝庭不支持边防部队，边防部队的防边方案一改再改……怎没建成就被后世漠北人击破了吧，那还是有没有钱的问题
大梦方觉晓 回复 02-01 11:50
东林党的后人？讲天下无敌做就无能为力……请问一下，明末东林党为大明干过什么了，为什么明军一打赢仗，粮草又会全断了，是为了防止明军乘胜追击灭了后金？那谁是内奸、谁是叛逆……大家心中有数啦
武悼天王
满清在入关以前实力远远不如西夏。
用户10xxx26 回复 武悼天王 08-27 21:00
实际上只有三四千人统归李元昊指挥，人马俱甲而且装备十分精锐太费钱只能当特种部队用，后来更厉害的铁浮屠也才总数1万五左右，被刘锜和岳飞分别消灭
武悼天王 回复 07-16 09:17
你说的铁王八指的是西夏铁鹞子那种装具重骑兵吗？那种装具重骑兵不可能有20万，以西夏国力顶多养两三万铁鹞子就顶天了，那玩意太烧钱了。
美佳水产用品
明朝从建立起的那一刻起，世袭罔顾的蕃王制就已经给自己掘好了坟墓
龙雀 回复 08-05 08:15
百万宗室吃不饱饭，亲王郡王才有封地，还握在贪腐文人手里
用户10xxx28 回复 04-26 09:39
得了吧远支宗室饿死的都有，至死都不录谱的一大把，嘉靖年间宗室连续几年不发俸禄，逼得宗室占领巡抚衙门讨薪。养不起又不准自谋生路，缺德冒烟，底层宗室同样悲惨。
浮光掠影
后面按你的做了，可惜，晚了，野战兵团也没有了
浮光掠影 回复 天鹰 07-11 07:42
他跟崇祯说的什么？五年平辽啊。以崇祯的性格，他这算忍耐得蛮久了
天鹰 回复 07-10 21:05
已成既定事实那么首先就要稳定军队
小日子核污排海无耻
中日甲午战争的大战略层面其实也是应该积极防守和磨为主，而不是光绪皇帝的所谓速战速决那种臆想
用户10xxx28 回复 01-21 22:57
李鸿章说打不得被骂得如狗！
小日子核污排海无耻 回复 01-21 23:33
清政府到被灭都仍然是自以为是，李鸿章出过国稍微懂点，但也好不到哪里去
风起云涌
崇祯自废武功杀了魏忠贤把唯一制衡文官的手足砍了，从此号称众正赢朝，真是讽刺，于是亡国了
雪奈的白子 回复 11-10 13:51
都2024了，还在玩这套理论啊[抠鼻]
00000之父
能一样吗？宋朝多富，明末税收都不够军费
_ 回复 07-22 20:20
宋朝是皇帝和文官共天下，皇帝和文官一起吃利益。元朝包税制，还是皇帝和仕绅一起吃利益。结果到了明朝，朱元璋只想自己吃 又不让仕绅吃底层，皇帝和仕绅对立了。
用户10xxx28 回复 _ 02-01 14:50
一个是八十三，一个三十八怎能采取相同的办法。
明日方舟
你没考虑宋朝的经济情况，而明末一直处于财政破产的边缘。根本不能承受长期消耗战。萨尔浒之战之所以完全没有完成准备朝廷就强催出兵就是为了节省军费。之后挣辽饷剿饷明朝更是不断恶性循环雪上加霜。
明日方舟 回复 02-07 23:05
呵呵！别说到明末，明中期嘉靖时期就经常官员军队欠饷了！戚继光抗倭时就经常粮饷断绝。张居正改革最多给明朝续命50年。
天明 回复 明日方舟 02-08 17:51
呵呵，就你知道的那么点，怎么就这么自信的BB，大明要是艰难，那时候的后金难道不更更更艰难！那时候还没有农民起义呢
琪宣
一个王朝最后的衰败，看似昏招频出，其实朝廷上下各种现象总归是利益集团驱使所致，靠变法起死回生已绝无可能…
龙二哥
崇祯是满清第一巴图鲁
空空
跟本原因就是，文官大臣们不想让军方上位获取军功。皇帝还在中间和稀泥，既不想跟文官斗，又想一次解决问题。秦始皇这样秦别想统一六国，汉武帝这样根本打不了匈奴，李世民要不是有一帮文臣武将，各大世家早就把他废了，乾隆要是这样哪来的什么新疆。
有月鹰飞
明军不满饷 满饷不可敌[抠鼻]
欢哥
别假如了，要不是满清那有现在的版图。
韦荣鹄
作者想多了。明朝打完三大征已经没钱了。没钱，那些羁縻地区就心里不舒服了。[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]包括缅甸，大东北。关西七卫，又快速变脸。军队因缺钱，战斗力也下降了不少。有的靠卖军备过日子。事情就是因钱💰而麻烦不断。
牵着纲子去打猎
明末的财政可比北宋仁宗时代差了八条街，抄不起范仲淹的作业
来来回回
上帝视角看总是容易的
用户10xxx05
明朝将领的家丁是比后金军的精锐要强的，但是各不同属，没办法集中指挥。这给了后金金集中兵力各个击破的机会。每一战后金的精锐明军多，越胜利士气就越高，另一方士气就低。谁能把明军各将领的家庭集中使用，然后再把战兵也集中，就能打败。
格德米斯
建州女真搞事的时候明朝已经活了200多年了，西夏搞事的时候北宋才过了多久年，哪有可比性。
用户10xxx90
主要是明军武艺不行，就几个将军能打，手下的兵崽子两三个都打不过一个八旗兵，不输才怪
天鹰 回复 07-07 17:21
萨尔浒的明军精锐不必清军差多少，萨尔浒完全就是指挥和情报问题
用户10xxx90 回复 07-07 08:02
戚继光时期的戚家军个个身怀绝技
红鲤鱼绿鲤鱼与驴
能用钱解决的问题都不叫问题，问题是没钱。😂
海豹
明朝腐败的一塌糊涂，文官窝里斗，武将吃兵饷，还想打赢战争？
用户15xxx35 回复 07-07 22:43
中央不给钱，武将只能吃空饷养少数精锐。
爱情公寓
老朱家刻薄寡恩是一脉相传的，到后面没人给他们卖命不是很正常吗
用户15xxx05 回复 08-19 08:03
跟现在差不多了吧
一叶知秋
崇祯皇帝没钱，什么妙计都没用。天启皇帝有钱，怎么玩都没事
南若妖
明军将领士兵都是世袭制的，不到绝路是不会反叛的(子孙后代的铁饭碗)，可明未朝廷太令人绝望。
摩尔
开始都没人认为，是多大的事，明朝200多年，地方叛乱，起兵后有十万的真的太多了。明朝亡国，是自身问题，从李自成可以攻入北京可以看出，跟清其实没有多大关系。
1100032
小编，有个词叫刻舟求剑。
小明提前走五分钟
都真心为了国家吗？除了皇帝想保住基业，文官急于灭了女真，然后平内乱稳定自己的利益。辽东将领呢？没了女真就没了军饷，甚至于没了军队，养寇自重。究其根本，文官为了私利，已经不在乎皇权的延续，也不在乎平民百姓的生存。已经成了病毒，不断为了私利而扩张，最后带着宿体一起死亡。
用户10xxx28
防守反击外加经济封锁，找到机会就咬一口，满清只要不能抢到东西，根本维持不了那么多军队过不多少年自已就垮了，奈何运输大队长太给力了。
游戏
努尔哈赤从多打少？
用户21xxx13 回复 01-01 23:20
叶赫兵没参战吧，东路刘挺部有一些是朝鲜火枪兵和浙兵
用户21xxx13 回复 01-01 23:17
在浑河北岸结阵的是川兵，据说被沈阳城的炮火所攻击。在浑河南岸结阵的是浙兵，没有被炮火攻击，最后弹药耗尽，被后金军歼灭。
用户18xxx40
唐高宗灭高句丽的模式
用户98xxx48
木匠皇帝不死魏忠贤不倒，辽东军费少不了给熊延弼，靠老熊的打呆战，步步为营，边造城边打，都能玩死老奴，更别说老奴没打下辽阳等大城的时候，大明在被灭的海西女真等中还是能带点人去打架的，大明造血，女真骚扰
势大力沉
辽兵不满饷，满饷不可敌。
Y T T
明朝已经彻底病入膏肓啦！神仙来了也没用！！！
本人
不一样，明是王朝末年，偏偏自己还不承认。
恒心
人老了，打架肯定不如年青时。明初明军和明末的明军，战斗力差距太大。
用户17xxx07
明不是打不过而是穷，军饷都发不起谁还跟你干
。。。。。。。。
明朝亡于江南士绅，不是什么其他原因！
tb1107186972
明朝后期，皇族利益大于国家利益。民不聊生。亡于李自成。
四点多了
帝国要倒了，人能扶得住
游戏
萨之役缴获火枪4万多件、驼马3万多匹，仅斩杀明军就过5万，不算女真、蒙古、朝鲜盟军肯定没有完全缴获，就这数据都让人跳眉。准备还不够充分？现在有明粉史家甚至万出明军最多6万，努家也有6万。这么多装备这么少人这是走镖不是打仗吧？
陆刚-刚刚
这么有头脑，当初就不会让他壮大
开心就好
明军不满饷，满饷不可敌
用户41xxx68
文人自大的毛病不是一天两天的
流转之径
因为在文官眼里是没有战略僵持这种说法的。没打仗=天下太平，那军费就是非必要支出。所以必须要有边患。而且边患还不能兵到患消，必须得有损失，必须得凶险，这样才能请功。后来边关将领发现这样的仗可遇不可求，而且打的再好，不贿赂文官，人就给你记一笔“某年某月某日，寇进某关。边军出，寇乃退。是役我军伤亡过百，斩首若干。”而你要是钱给到位，哪怕被打出屎来，在文官笔下也会给你美化成“将军某某身先士卒，身披数创仍高呼酣战。敌酋闻之丧胆，坠马后生死不明。然贼众势大，夺还敌酋而退。”所以在这种环境下，煞笔才琢磨怎么打仗吧。
用户41xxx00
根本原因是满朝文武没一个想消灭满清。文官上下其手武将养寇自重就皇帝一个傻不拉几想干掉满清。得罪了满朝上下文武集体。所以满清入关几乎传檄而定。地方有几个抵抗。满朝文武还不如几个太监。大明不亡没天理。跟苏联解体一样。都等着改朝换代。这样侵占的国家利益贪污的也不怕被清算。被皇帝砍头了。
mygame
后来孙承宗就是这么搞的
UC网友19xxxx0566
明和后金就一场真正意义上的战略决战，萨尔浒之战！明损失的都是精锐边军，指挥使是名帅杨镐。所以输的很踦跷。很多事件，《明史》和《清史稿》是不会说的，甚至基本事件都不是真的，
天鹰 回复 07-07 17:26
在深山老林里玩分兵合击就很迷[狗头]
UC网友19xxxx0566 回复 天鹰 07-07 18:16
这事情没这么简单。在朝鲜战争里面，边军也是在丛林里面和丰臣秀吉作战的。这些都是劲旅，
紫陌陌
隋朝就是因为死磕高句丽给弄崩的，明朝纯是自己作，内部都大规模起义了，还不知收缩战线
沉默非金
没钱，是最大的问题，明军有饷银的话，努尔哈赤早就死了。
用户10xxx05
之前是对付蒙古，为什么对付蒙古，土木堡之变，，就没有把女真当对手
逍遥子
杨镐、熊廷弼、袁崇焕大明军事统帅都是文臣出身，这不是外行指挥内行，制度混乱么？难道大明文臣统帅都是天才、不仅文武双全，指挥水平都能超过武将？
用户10xxx28 回复 01-21 22:40
熊廷弼不弱比起袁大嘴强太多，他的办法就守耗，趁对方不注意就啃一嘴，简单有效。袁崇焕也是守耗，可他就象傻子一样只管守城，对面干啥就不管，清军主力绕路几百里进关了他才知道，若没那么蠢，清军主力一离老巢就作势要进攻，谁敢把主力调到几百里外，就是袁崇焕主持辽东时皇太极征服朝鲜打服蒙古，但凡他有的见识在清军主力出动后给他找点麻烦清军也不可能那么顺利，倒是把能给清找麻烦的毛文龙给杀了。只要让后金捞不到好处抢不到东西，他凭啥养得那么大的军队，用不了多少年后金自己就垮台了。真不明白作为主帅尽然会不管对方的主力动向，要他有何用，守城真的是只管守城。
镰刀DF30501
问题是西夏也没打赢过啊
用户10xxx28 回复 01-21 22:18
你没看历史吗？宋徵宗时西夏让北宋弄得快亡国，若没靖康之变，西夏还真要被宋磨死，每战就按杀敌三千自损八百西夏的人力物力都耗不起，更何况北宋从范仲俺起就是结寨筑城慢慢蚕食，逼得西夏国内必须要养大军，长期处于战争状态，国力越来越弱。
镰刀DF30501 回复 用户10xxx28 02-09 09:40
结果就是西夏扛到了成吉思汗时期
红叶
明朝实亡于文官东林党集团和晋商。晋商最先投靠满清，东林党首领钱谦益也是积极投靠满清，崇祯南迁东林党集团坚决反对，结果东林党集团投靠满清最积极。
从南到北
马后炮怎么说都行
小日子核污排海无耻
俄乌战争也是一个意思，没有绝对战术上压倒性优势，只能慢慢磨
用户37xxx21
明朝亡于内乱
用户10xxx48
人家反旗都立起来了，不讨，还步步为营，何以再号令天下
风起云涌
东林党害的
飞哥☞擎天柱$
文官当道
古月胡
王朝末日，做什么都是错的。大明已经烂到根了，无可救药。硬碰硬，添油战术，哪个朝代没有打过这样的胜仗？刘秀打王莽，什么战术都能胜。
用户15xxx05
汉人战斗力差远了，满人基因里就自带狂战buff.一个满人打三个汉人一点问题也没有
赤贫骑士
说白了就是钱粮不足，但凡你能给边军发足饷的年月，根本用不着你催，边军自己都要杀进草原里去烧杀劫掠。一个是报效朝廷，斩首有功有赏，二个是边军卫所哪个不与鞑子有不共戴天之仇？不趁着自己兵精粮足的时候打进去烧杀一番，等鞑子养精蓄锐好了不就合该自己守土不力，死的稀里糊涂了吗？所以于公于私边军都会下死手的，前提是得让人吃饱饭。你战略说得天花乱坠，饿的手脚发软的边军也没法执行啊，关键还是钱粮。
没事看看热闹拱拱火助助威
皇帝不差饿兵
用户14xxx32
作者是做梦了吧
红茶不能撒
打老奴用这套好使，但对上皇太极就没用了，事后诸葛亮的话，就得祈祷老奴长命百岁别让皇太极上台，皇太极军事上只能说是优秀，内政外交方面开了挂似的，李世民之后的最强太宗。拼运营明中前期那几位靠体量优势可能会赢，但崇祯这个档次的选手……皇太极用饭卡当乒乓球拍能抽翻他。
金刚
连戚家军讨薪都给团灭了
zhuohan820286820286
万厉留下的烂摊子，不是中兴之主接手，谁坐上宝座也改变不了明末的衰败。
雪中陌刀行
对付渔猎游牧民族，就得用他们的打法！
重塑
你可扯淡吧，明明是养寇自重
涛哥
明末看似外患实则内患国家机器运行不动卡壳漏油资敌坑民
找当世
朱明的官对小民比鞑清的官要好一点吗？[抠鼻]
DQ77916
舆论压力，文官以主战的借口攻击皇帝不掏钱打仗啊，皇帝出了内库银子流了血，肯定要看到效果，不能过段时间又他掏钱出血啊！
火焰琥珀
宋也没解决西夏，还一直给岁币，失败的经验
用户13xxx15 回复 07-05 11:15
西夏已经被蚕食得剩半条命了，如果不是金国崛起，很难说会怎样
火焰琥珀 回复 用户13xxx15 07-05 18:33
剩半条命又回血了神奇不，辽国剩小半条命还把西军干个半死神奇不
用户10xxx84
知道霍去病怎么打匈奴明朝就有能力灭建州女真，按传统打法能打赢吗？
用户10xxx92
李永芳佟养性范文程[哭着笑]
心平气和
西夏那鸟不拉屎的地方能跟东北比？东北在古代有成为大国的所有条件，
用户10xxx77
吸取个屁！北宋也没把西夏怎么样了！呵呵！
小日子核污排海无耻
历史上建州女真的战斗力比西夏强多了，只是人口不多而已
用户10xxx28
如果一直重要熊廷弼那有努尔哈赤发挥的余地，努尔哈赤起事前，老熊就在叫，烂了熊廷弼也挡住了，辽阳广宁不丢，努尔哈赤拿啥发展？更倒霉的局面缓解就赶走，烂了又叫回来，还不给实权。啥孙承宗袁大嘴出来时都迟了。只有熊廷弼出现的时间地点能力都刚好。
没有不存在
你有钱熬吗
风的铃铛
之前打建州都是虐菜以为这次还是
楠瓜 不动是风
用现在的眼光看确实可以如此，哪怕当时可能也有人看出来，但问题是在当时的政治环境里后金他就是个垃圾总觉得一下子就能摧毁而且当时的政治环境里哪怕有人提出来也不允许这么做呀。哪怕后面有人发现确实要这么做的时候已经晚了，错失机会了，已经被拖死了。
用户10xxx27
明朝有宋朝的钱么？宋朝能把起义军都诏安了，明朝能把自己的边军逼成起义军，所以根本不存在抄宋朝作业的情况
看我小眼神
根本原因是没钱 没钱只能求速胜
龙德猛鞋服工厂店
明军不满晌，满晌不可敌
仲达
士兵没有士气和斗志，数量越多越容易输。纸面上的实力对比毫无意义。
邦邦君
所以说朱明赵宋都是丢汉人的脸的玩意特别朱明比赵宋还垃圾，给个十几万的小族给灭了
用户10xxx28 回复 01-21 22:50
朱明可不弱，没看到明本身就病入膏肓，清最后二三十年也不是被欺负吗，哪朝哪代王朝末期能光彩照人？就如人老了快死了一样能有啥本事？汉唐的王朝末期就光彩？
小许不要老婆了
多玩玩王者荣耀，就知道怎么打仗了，很容易
光刻机研究中心
满清伪朝不得好死
侠客行DNF桃花歌
没有李成梁的放水养鱼养虎为患！哪有后来的满清？！[墨镜][无奈吐舌][扁嘴][得戚]
没有名字
最根本的原因是朝廷对地方掌控力太弱。朱元璋朱棣时期完全可以非常低的成本耗死女真。参考唐初灭高句丽，死守城池大家都别种地就行了
难断
赵括